Обсуждение:Удревнение города
 | Это не трибуна для идеологических дискуссий. |
| Это не форум для обсуждения предмета статьи. |
Эта статья тематически связана с вики-проектом «История», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с историей. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Политика», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с политикой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Неакадемические исследования», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с неакадемическими направлениями исследований. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
Казань
[править код]@Lishleb, коллега, с Сиреновым согласен. Так получилось, потому что вначале я писал по одной публикации в статье об удревнении истории, а потом Вы добавили более качественную публикацию.
Есть другой момент — самый известный случай (который историки/археологи всегда вспоминают при разговорах об удревнении городов) это юбилей Казани. Может Вам известны АИ по теме? Nikolay Omonov (обс.) 08:37, 5 апреля 2024 (UTC)
- Уважаемый @Nikolay Omonov, по вопросу Казани мне попадалась на глаза только эта статья Шнирельмана в той же "Исторической экспертизе": https://ac1e3a6f-914c-4de9-ab23-1dac1208aaf7.usrfiles.com/ugd/2fab34_08af206f7469415e9c7cc07a3310416e.pdf#page=116. К слову, рекомендую обратить внимание на статью А. А. Селина в том же номере, посвящённую "реконструкциям" образа Рюрика и их использованию в "исторической памяти" и массовой культуре. Lishleb (обс.) 08:55, 5 апреля 2024 (UTC)
- Спасибо! Nikolay Omonov (обс.) 09:33, 5 апреля 2024 (UTC)
- Помимо амбиций Шаймиева (с которым федеральные власти старались не конфликтовать), 2005 год для празднования был выбран ещё и с тем, чтобы сделать Казань древнейшим городом на Волге (то есть впереди Ярославля, который должен был праздновать 1000-летие в 2010). — Ghirla -трёп- 08:58, 4 мая 2024 (UTC)
- Об этом много говорили археологи. Коллега, Вам известен какой-нибудь источник, где это описано? С Казанью ничего не нашёл, кроме одной работы с кратким упоминанием (сейчас она в статье). Вообще у меня сложилось впечатление, что эта дата теперь общепринята и серьёзной критики не выходит, хотя всем очевидно, что это фальсификация. Nikolay Omonov (обс.) 09:33, 4 мая 2024 (UTC)
- «Тут же была дана команда всем „своим“ археологам доказывать 1000-летие. Вслед за Камилем Исхаковым об „открытии“ узнал Минтимер Шаймиев, которому эта идея, особенно на фоне празднования в 1998 году 850-летия Москвы, очень понравилась. Тут тебе не каких-то восемь столетий, а целых 1000 лет, что особенно приятно: мы же, оказывается, древнее Москвы… Равиль Фахрутдинов в Академии наук Татарстана является, пожалуй, единственным татарским историком, отрицающим 1000-летие Казани. Но как только он усомнился в этой дате, в отношении него началась самая настоящая травля. В 2007 году была даже попытка заведения уголовного дела по модному у сегодняшнего археологического начальства Казани обвинению — „чёрная археология“».[1] — Ghirla -трёп- 10:21, 4 мая 2024 (UTC)
- Здесь тоже сказано, что действо 2005 года было мотивировано политическими, а не историческими соображениями. "Promoted by the republican élite to celebrate the alleged 1000th year from the foundation of Kazan’, the Millennium Jubilee was another example of historical invention aimed at celebrating lavishly the Tatar cultural heritage, duly responding to Moscow’s 850-Years Jubilee by asserting the more ancient pedigree of Tatarstan’s capital".[2] — Ghirla -трёп- 10:23, 4 мая 2024 (UTC)
- Об этом много говорили археологи. Коллега, Вам известен какой-нибудь источник, где это описано? С Казанью ничего не нашёл, кроме одной работы с кратким упоминанием (сейчас она в статье). Вообще у меня сложилось впечатление, что эта дата теперь общепринята и серьёзной критики не выходит, хотя всем очевидно, что это фальсификация. Nikolay Omonov (обс.) 09:33, 4 мая 2024 (UTC)
А за пределами РФ?
[править код]Насколько я понимаю, вся эта antiquity frenzy характерна главным образом для постсоветского пространства. В таком случае имеет смысл прямо отметить это в преамбуле. Нужно поискать примеры за пределами РФ. — Ghirla -трёп- 08:58, 4 мая 2024 (UTC)
- Вот нагуглил про Алма-Ату: "По результатам исследований, теперь мы можем говорить, что Алматы не менее 1000 лет. Ещё в Х веке образовался город, который был центром ремесла и торговли." — Ghirla -трёп- 08:59, 4 мая 2024 (UTC)